編輯∣郝永慧 記者/一顆流

《紅色》

時間：2015.3.25 -4.5

地點：北京國話先鋒劇場

導演：王曉鷹

演員：陳明昊、劉端端

陳明昊最近出現在大衆視線中，是在熱播電視劇《嘿，老頭！》裡，那位被人形容是“胖成了高曉松的李亞鵬”的演員。而與此同時，由他主演的戲劇作品《紅色》剛剛進行了二輪演出。自中戲畢業以來，陳明昊一直活躍在戲劇的舞台上，曾與孟京輝、林兆華、王曉鷹、田沁鑫等多位國内知名導演合作。随着表演風格和觀念的不斷成熟，陳明昊對戲劇表演方式、觀演關系等方面的問題産生了獨特的認識和理解。他說，戲劇是他生存下去的唯一方式了，沒有别的方式可以選擇。

“有人這說太自我，太像陳明昊了，但這是真實的。”

我們現在看到的《紅色》，由于版權、時間等客觀因素，是在非常短的時間内完成的作品，演員連合成帶排練也就二十天。這對于一個相對更生活化一些的戲來說都已經非常緊張，更何況是這樣一部台詞很難消化，涉及哲學、曆史、藝術史的《紅色》。陳明昊說，雖然不應該，但還是完成了，“這對于演員、藝術家創作都非常痛苦，感覺吃了很多堅硬的東西還要瞬間消化掉。”

《文周》：你是怎麼決定出演《紅色》、飾演羅斯科這個角色的？這個劇本、這個角色在哪些方面吸引到了你？

陳明昊：幾年前我就知道了這個本子了，那個時候是我們劇院的羅大軍老師拿了這個本子找了我和小陶紅，我們當時就在先鋒劇場做了一次朗讀，網上還有一些視頻。我和小陶虹老師就在這裡讀了這個劇本，我倆在他們家裡碰了幾次，對了對詞，互相交流了一下感受，就在這兒給讀了，那天來的人還挺多。那天讀得我渾身發麻，抽了一盒煙，讀着劇本，放着音樂，那個感覺有一段兒時間就過不去了。包括我的一些朋友，畫畫的，搞藝術的，他們來看，都感觸特别深。如果從那時候開始算的話，這個戲的準備就算是好幾年了。

這個戲吸引我的可能不僅是藝術史、羅斯科的藝術哲學、藝術觀念等等，更多的是這種舞台形式傳達出來的一種感覺。我也在思考關于藝術的一些感覺，我覺得它能獲得托尼獎的那麼多獎項，它不光是一個觀點的事。就這兩個人，在一個封閉的空間裡，看似是一個特小的狀态，但是全都把它包裹住了。跟藝術有關的人都會有這種感受，我覺得可能做藝術的人都應該去看看這個戲，并不是說非要來看我演的這個戲，哪怕你靜下心來讀讀這個本子，花一兩個小時的時間，找一個旮旯兒、把手機關了，讀讀這個本子，裡面提到的那些人、那些書是不是也該去看看。這些都是我們創作之前應該去做的，時間不夠、很遺憾……當然這個東西是每一天的事，不是就截止到今天了。

《文周》：你之前飾演過各種類型的角色，你覺得這個戲、這個角色有沒有給你帶來一些新的體驗？你的表演觀念觀是如何在角色身上體現的？

陳明昊：這個角色更強烈。在排練過程中反複讀劇本是想讓他越來越具體，等到了極緻的時候，他的能量突然就化掉了，變得什麼都是了，就不止一個角色了。演員創造一個角色的時候就想成為這個角色，假如成為了這個角色，似乎就是成功了，完成了這個角色。但其實我覺得更應該是成為自己、找到自己。角色隻是一個幫手、催化劑，他刺激到你了。所以演員得有自己生活，得看書，得多了解一些跟演戲沒有關系的東西。演員可能需要技術和台詞、表演的一些技巧，但是别的一些看不見摸不着的東西，每時每刻都在幫你，他們是你的武器庫，你需要豐富你的武器庫，你得發現角色的能量、發現他跟你的共同的地方。所以我也很幸運，碰到這樣一個角色。這個（角色）跟我産生某些關聯刺激到我了，把我牢牢地定在舞台上了，讓我産生信念感，讓我有一種莫名的能量，讓我敢十幾天我就站在這兒。敢站在這兒讓這個角色在我身上，讓我來替他說話、替他表達。但你們最終看到的那個形象是我，不是羅斯科，也不是劇作家，就是我。這個東西我覺得是一種延續，不是因為這個角色、這個戲而改變的。一貫以來我的創作都是這樣的，有人說這太自我，太像陳明昊了，但這是真實的。

《文周》：有人說你有一種“怪誕的創作氣質”，你是不是更喜歡演一些性格特别鮮明，身上有一種标簽的人物？

陳明昊：這不好說。就像我們剛才讨論的角色和演員的關系一樣，有可能是我給演成這樣了。在我心裡面，我可能更希望他是這樣一種極端的形象，在現在這個社會，我身邊、我看到的這些人，這麼極端的不多，或者說沒有。我可能更希望能夠有這樣的人，能給我力量。這可能是我潛意識裡的一些東西，現實生活中可能沒有，我可能也做不到，我可能隻能在舞台——又安全又危險的這麼一個地兒，讓他瞬間出現一下。但是又留不住，就那一會兒，然後就過去了。所以每次還都挺失落的，這種失落又沒法補救。隻能帶着這個心情到下一次創作，然後才能又找到一些繼續的感覺。

《文周》：你是怎麼體驗角色的？

陳明昊：我是把自己放在這兒的，其實是拿自己在做實驗。我得到的不是理論的東西，而就是身體的一些感受，我覺得隻有感受是離真實最近的。說出來、總結出來就都損失掉了。不管你做什麼、演員更是這樣，你演這個戲的時候不可能去幹别的，得把自己放在這兒、沒有保留地把自己擱在這兒，沒有捷徑可言。

“我幸運，也是因為我把時間都擱這兒了”

陳明昊剛畢業的時候，進到了作為國家話劇院前身之一的“青藝”，他第一個戲就是跟王曉鷹導演合作的。那部描寫兵團故事的戲叫《第十七棵黑楊》，排練場就在先鋒劇場馬路對面的大廟裡。而這一次的《紅色》，是他們的二度合作。陳明昊也感歎，這一下就過去十多年。

《文周》：你覺得這次和王曉鷹導演合作和上次有什麼不一樣的地方？

陳明昊：之前是一個小角色，我自己就悶頭琢磨。當時也沒建立自己對戲劇的這些東西，全是使點兒混勁兒，在旁邊看着。曉鷹導演也顧不過來我，而且我覺得也對不上話。現在我覺得曉鷹導演還保持着他那種狀态，非常有激情、對一些細節非常敏感，包括台詞的一個字兒的感覺，會對這一場戲、這幾分鐘的戲産生一個什麼樣的影響，他馬上就給你抓出來了。而且現在我可以跟他有戲劇、創作上的交流。

《文周》：你曾與多位導演合作，有什麼不同的經驗和感受？

陳明昊：我覺得我還是挺幸運的，當然，也是因為我把時間都擱這兒了，沒幹别的去，就一直演，人家不找你找誰啊，對吧。這種感覺很奇妙，每個導演有他堅定的美學風格、不同的的方法、不同的理解，還有脾氣秉性，這些很能決定一些事情。我記得特别清楚，前年我有一個禮拜在三個地兒同時演了三個導演的戲，跟賴聲川演《暗戀桃花源》裡面的老陶，在福州還是廈門演出；演完以後，第二天一大早兒的飛機飛到新疆烏魯木齊，劉曉晔他們在那兒等着我呢，演《兩隻狗的生活意見》；演兩場以後，第二天一大早又飛青島，演田沁鑫導演的《四世同堂》，在裡面演錢詩人。就一個禮拜，同時演不同風格的三個戲。

《文周》：你在和誰合作的時候更自在，更能成為你自己？

陳明昊：這可真不好說，我覺得可能還沒有。我跟孟京輝導演合作的時間最長，跟打日本的時間一樣，八年，非常緊密的合作，現在還有一些合作。進了劇院以後就開始，孟京輝導演那會兒就很鼓勵青年演員，比如正踢着球兒呢，就跟我說，弄一戲吧。我說行，我還以為得多聊會兒，結果他說，行，那就這麼着了，踢球兒去了啊，就不說了。（笑）然後就開始折騰，一折騰時間就過去了。其實他對我影響是最大的，他那種需要演員平地把能量聚集起來的那種爆發力對我有很大影響。原來我上高中的時候挺喜歡體育的，對瞬間爆發身體極限的體驗，我特别有快感。後來慢慢也有了一些柔和的東西，或者說有一些中國傳統的東西，比如跟田沁鑫導演合作。跟孟京輝就是喝酒，跟田導就是喝喝茶。也非常有味道。把我身體裡另外一些柔軟的東西，一些四六勁兒，中國文化裡那種力量激發出來，不是出猛拳猛招兒，那也是挺舒服的一種感覺。我非常感謝和這些導演的合作經曆，很享受，很美妙。

《文周》：對你影響最大的劇本、角色是什麼呢？

陳明昊：有一些，就比如說《兩隻狗的生活意見》。先鋒劇場的傅老師說這是第一個在先鋒劇場完成一百場演出的戲。在我們演這個戲之前先鋒劇場沒有票販子，後來就有駐紮在這兒的票販子了。一個戲可以讓一個劇場像是着了一把火一樣。這個戲是我一個總結。從我開始知道戲劇，到07年，一共是十年。我上中戲之前還不知道什麼是戲劇呢，九六年上中戲，到排《兩隻狗的生活意見》，是十年的一個總結，十年開始跟戲劇有關系的混、思考、玩鬧，還有一個96年就認識的哥們兒，一個胖子，我倆後來都變成胖子了，劉曉晔，我倆一塊兒弄了這個戲。

現在又過了快十年了，我感覺可能又得出來一個什麼東西，我不謙虛地說，《兩隻狗的生活意見》是一個驚豔之作。當時我記得有一個美國老頭，全世界看了一年戲，又回到北京先鋒劇場看第二遍。他說我有發言權，我全世界看戲，看了倆牛逼的戲，以色列有一個戲，打仗的，全是男的，在戰壕裡拿着機關槍突突，然後還有就是你倆，站在這兒像兩杆機關槍一樣。這當然也有他個人喜好的問題。但是說白了為什麼是這樣，還是我把自己擱在這兒了，我可能能量有限，就這麼一點兒，但這就是全部，把這個全部作為一個引子，讓它産生更大的能量，讓它翻滾起來，不斷地燃燒、再燃燒，這個引子點燃了很多東西，變成一場火災。但我覺得“兩隻狗”以後沒有出現過什麼驚豔之作。有好作品，但沒有這麼不講理的。感覺為什麼有這麼個東西，它是怪胎但又有它的道理，成了這麼一個作品，挺奇妙的。但它需要時間，它不是說你想出來的。你動了多少腦子、攢了多少有才華的人，一塊兒在這兒商量這事，也需要時間。我也在等，可能快了。

“突然想表達了，我就站在這個位置上表達一下”

去年，陳明昊和梅婷一起創建了蛇槃兔劇場，排演了《第二次别離》。“蛇槃兔劇場的藝術總監”這個頭銜，對于陳明昊來說，又是一個新的分身。他身上的這種藝術風格，可能就是蛇槃兔劇場未來的藝術風格，也有可能不是，但整個團隊都希望這是一種充滿能量的戲劇表達，可能跟别人都不太一樣。

《文周》：排《第二次别離》是出于什麼目的？

陳明昊：《第二次别離》是和梅婷合作創作的，她是演員。我在這兒（蛇槃兔劇場）就是混，也能演，也能導，但是要導肯定得是我感興趣的。我對當導演沒什麼野心，就是做我感興趣的東西，這個時候我突然想表達了，我就站在導演的位置上表達一下。我和梅婷也好久沒在舞台上合作了，這次可能是我們私底下的一個積累，有好多我們自己的思考在裡面，一直想做這麼一件事情，就感性地決定了。所以我們産量沒那麼高，不能一天一個想法，我們可能得在底下讓很多看不見的東西生長，讓那個感性的東西變成一種必然。你說下一個戲我們會弄成什麼樣，我也沒法告訴你。

《文周》：你提到過“做這個戲劇團體是有野心的，我們希望創造新的觀演關系，有新的演劇方式，但前提是建立在非常好的文本之上。”你對這幾方面具體是怎麼考慮的？

儲智勇（蛇槃兔劇場宣傳總監）：他是演員出身，他在表演上已經有他獨特的那種氣質，而且非常強烈，如果你看過他的戲的話就會有這種感覺。陳明昊的藝術探索，從他身邊的朋友看，他挖掘的一直是以表演為核心支點的舞台空間的可能性，其實他一直思索的是這個。看戲看人嘛，不管是導演、編劇，最終呈現出來的、和觀衆直接交流的還是演員。所以他最終落的點還是表演上，可能他的一些藝術思索是基于這個立足點。

陳明昊：沒錯，他挺了解的。沒演員就沒血液了麼，文本是骨頭架子，但是演員是血液，任何好的文本在找到好的演員之前都是不完美的，就是這樣，再好的文本都是這樣，你必須有好的演員。我之所以享受舞台生活的陪伴，就是覺得它是演員的福地，是屬于演員的空間。但是它還能有更多，這個東西必須具體，當你具體了以後你會發現更多的可能性。如果你上來就有很多可能性，可能你得到的就越來越少。你如果從演員這個人的角度、從呼吸的角度關注舞台，你會發現這個舞台的空間非常大，可以裝下很多東西，進而我們就要去探讨整個空間，發現空間的可能性、各種包裹在裡面的東西，（以及）我們怎麼去跟它們去溝通、交流。

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采訪當天，恰逢3月27日世界戲劇日，也是《紅色》演出的日子。“其實做一個好的作品、感受一個好的作品真的不是馬上能夠明白什麼，而是一種在思考的狀态。比如戲劇對我們的生活來說是什麼，需要什麼樣的戲劇來衛護我們的心靈，我們為什麼需要戲劇才能睡着，或者難以入眠。你在做這個的時候就在思考這些問題，得到的可能隻是一些感受，但幸運的是，每天都是戲劇日。”

陳明昊：戲劇是我生存的唯一方式, 2.0 out of 5 based on 1 rating