如果不是由呂麗萍主演的電影《紅辣椒》上映，很難有機會采訪到這位榮膺過衆多獎項，塑造過很多經典角色的女演員。

呂麗萍說，她不喜歡湊熱鬧，更不認為自己屬于娛樂圈。受訪者供圖

今年已經62歲的呂麗萍，每天過得都很簡單——有了好角色就拼命演；沒有就認真生活，偶爾做些創作。

但多年的表演經驗，讓她明白表演是門藝術，演員需要門檻，無法幹涉别人，就隻能管好自己。也是因為多年來對表演的熱愛，讓她在藝術創作上充滿自信，她笃定“萬變不離其宗的是——始終有人在追求真實的、美好的東西”“演員是不能有惡習的，否則對不起觀衆和行業”。

在兩個多小時的采訪中，呂麗萍言辭犀利、直言不諱。她說，她不喜歡湊熱鬧，更不認為自己屬于娛樂圈。她願意堅持自己内心深處的樂觀，不放棄，就像她眼中的自己，“執拗且認真。一旦遇到好的角色，願意赴湯蹈火。”

回 歸

能演關注老人、孩子的電影，多寶貴啊

少有作品的呂麗萍終于回歸大銀幕了。

這些年，她的作品産量很少，出演的大多是題材小衆、角色不算主流的類型片。即便如此，她比誰都确信，自己選的是目前行業與市場最缺失的題材。“制作沒砸1個億，題材不是爆笑喜劇，就是個關注留守兒童的電影，展現了奶奶和孩子之間的溫情。來源于真實生活，不是胡編亂造。”呂麗萍用兩句話概括了電影《紅辣椒》打動她的原因。

電影《紅辣椒》講述的是一群留守兒童的故事。受訪者供圖

算起來，《紅辣椒》從2017年開拍到上映用了近五年，“老人、留守兒童似乎在電影選材上被遺忘了。就拿老人來說，很多創作者都會忽略這個年齡段的人，一部戲裡能有三分之一是關注到他們的就不錯了，甚至很難讓他們成為主角。但往往他們的經曆是最豐富的，闡述的感情是最真摯的。所以，我能去演，是多麼的寶貴！”

新京報：《紅辣椒》裡，你有很多和孩子的對手戲，都說孩子是天生的表演者，你贊同嗎？

呂麗萍：當然，跟孩子演戲非常難，他們需要真正從心裡認可你這個奶奶，如果沒有搭建這種共識，你是演不過他們的。在孩子面前需要從零開始，向他們學習，如果你還在那裡擺譜、高姿态，孩子是很難回應你的情感的。

憶 當 年

創作，需要找到志同道合者

呂麗萍20歲時考進中央戲劇學院人才輩出的表演系80班；遇上拍電影的邀約，學校不放她走，錯過了改編自梁曉聲的著作、孫羽執導的電影《今夜有暴風雪》。“誰都想年輕的時候在銀幕上把最青春靓麗的形象留下來，因為一些原因我拍不了，是挺難過的。但另一方面，我的專業基礎被淬煉得很紮實，後面能遇上好作品、好時代已經很感恩了。”

大四那年，她和同學姜文排了個小作品，引起導演謝晉的關注。他直言“這個演員（呂麗萍）能演到70歲”，還将她推薦給導演黃蜀芹，并有了她人生參演的第一部電影《童年的朋友》。

《童年的朋友》是呂麗萍參演的第一部電影作品。

她至今仍很感激，前輩的提點和專業技能的傳授。

剛拍戲時，呂麗萍是慌亂的、無準備的，硬着頭皮去陝北待了四個月。那個年代的人敬業得可怕，做事極其認真，這種精神鞭策着她，也感染着她。她也想拼盡全力：“最開始我什麼都不明白，到最後我居然能指揮攝影師了。為了塑造角色，當時我和黃蜀芹經常争論，還鬧了幾次别扭。黃蜀芹導演在那個年代是呼風喚雨的大咖，她不明白這個新人怎麼這麼不知天高地厚。直到電影上映後，她來跟我道歉，說‘你真的演得太好了’。我從沒見過這麼好的導演，她不僅不計較合作中的那些不愉快，還鼓勵我，這讓我特别歉疚。”從那時開始，呂麗萍才意識到找到志同道合的合作者有多麼重要，這也給了她表演的勇氣。

呂麗萍（中排右）在電影《老井》中與張藝謀合作，她也憑借該片獲得了金雞獎及百花獎最佳女配角。

1988年，呂麗萍憑借吳天明執導，張藝謀主演的電影《老井》中蘊藉敦厚的農村婦女一角，獲得了金雞獎和百花獎最佳女配角。“張藝謀當時的表演還用評論嗎？我覺得他根本沒有演技，因為他不需要演技，完全就是本色出演，足夠好了”。在呂麗萍看來，《老井》無疑是大家的巅峰：“任何一部作品的創作就像是一場暴風雨，從小雨到大雨，再到等來彩虹，這部電影就讓我看到了彩虹。因為其中的每個人都很厲害，導演精通、編劇靠譜，再累都值得去做。”

呂麗萍說，自己是幸運的。因為和夏鋼導演合作電影《遭遇激情》，讓編劇王朔、馮小剛認定了她就是《編輯部的故事》裡戈玲的不二人選。初看劇本，呂麗萍樂得肚子直疼，“怎麼能不去演呢？”本就喜歡悲喜劇的她也認定了這個角色。再加上一聽李冬寶的飾演者是葛優，“他太适合李冬寶了，幽默、想法獨特。他演，這戲肯定就火了。比如第十集《無中生有》中，李冬寶聽說戈玲去追詩人田喬，當時我認為他的反應誇張了點兒，就建議他幹脆摔倒在地。沒想到他真的下意識地摔了一下，這一幕也成了經典，換做别人可能摔不出這樣的效果。”

電視劇《編輯部的故事》中，呂麗萍與葛優飾演同事。

煩 惱

最火的時候，真恨自己太火了

前有獎項加持，後有兩部熱播劇《圍城》《編輯部的故事》相繼播出，呂麗萍火了。

但越是風光無限，她越想獨處。她發現就算喬裝打扮，去哪兒都有人能認出她來，她不能坐公共汽車，也不能去公共澡堂，所有人似乎都對她有所期待。就連她最喜歡的路邊攤都不能随便吃了：“我這人特喜歡吃煎餅，買一個煎餅，旁邊人就說‘哎喲喂，你就吃這個？’我的天呐！煎餅也吃不成了。後來到了《激情燃燒的歲月》，基本沒法跟大家一起吃飯了，一吃飯就被叫去不停地合影、簽名。”

在呂麗萍的認知裡，走紅後的生活沒了以往平凡的惬意，失去了普通安生的本質，“整個兒一災難”。拍《編輯部的故事》時，她曾和馮小剛說，這個劇播出後大家就别想安生了，引來對方一頓嘲笑，“喲，人都想出名，你這出名了還不覺得好，站着說話不腰疼，還怕這怕那的。後來他也出名了，傻眼了，我心想你當時還嘲笑我，後來也體會到出名的煩惱了吧（笑）”。呂麗萍感歎，“我最火的時候，真恨自己太火了。”

上世紀90年代初，電視劇《圍城》（上圖）、《編輯部的故事》相繼播出，讓呂麗萍一路走紅。

不過，真正談起“流量是不是驕傲的資本”這個話題時，呂麗萍變得嚴肅了起來，“現在的行業挺浮躁的，各種惡習都出現了，做演員真不能這樣，軋戲、替身，應付了事，這對不起觀衆和行業。怎麼能這樣呢？比如短期内把自己捧紅，弄好多新聞，攻占很多頭版頭條，但這都是快餐式的啊。沒有掌握真正的表演藝術，弄個旁門左道、營造是非，這就是對專業的亵渎，你能出名，但隻能臭名遠揚。”她感歎着，早已看不懂如今的很多事，“要保持表演的純粹性，珍惜羽毛，真的很難。今天他火了，明天他涼了，什麼時候大家關注的都是這些了？我不是說要批判誰，人都有自己的選擇，應該尊重。但我擔憂的是，表演沒有了學術性，好演員曲高和寡，是孤獨的。我們以前的創作環境不是這樣的，觀衆能因為好的作品有所感觸。我認認真真地講，真的是痛恨那些蠶食這個行業的混子，沒标準了，都糊塗了，全有偶像包袱，沉溺在表面的炒作裡。”

拒 絕 焦 慮

演員們為什麼要恐懼老去

“春天不能代替秋天的成熟，春天有春天的美，秋天有秋天的美，總是有不一樣的收獲。”上學時，表演課老師給呂麗萍說的一席話至今都烙在她的心裡。

呂麗萍不明白，為什麼女演員會備受中年危機的困擾，也不懂為什麼要去掩蓋年齡。她從不擔心自己會衰老，也抵觸在作品中“扮嫩”。她愁的是，那些帶着炒作性質的評論或新聞，把别人年輕時與變老後的圖片拿來做樣貌對比，大呼這位女演員已經老去，沒了當年的“仙氣”，“這真是很讨厭，太低俗了，就是一種可笑的行為，怎麼能這麼不尊重人？難道他們不會老嗎？一個演員總在意自己的形象好不好看，年不年輕，他願意去美、去靓就去呗，大不了多拍點兒挂曆、海報，多修修圖，那是他們的愛好我管不着。但我還是願意忠于表演、貼近人物。你讓我花裡胡哨的，染個指甲、做一口潔白的烤瓷牙，甚至弄個少女臉⋯⋯我整成那個樣子還能回到真實生活裡嗎？我都不認識自己了，還能演誰啊？隻能演個整容失敗！”

後來，呂麗萍在很多場合都會分享一個角色，就是2018年她與孫海英共同主演的話劇《獨自溫暖》中，那個情感豐富的70歲老太太。她言語犀利、金句不斷，總能在幽默的“怼話”中折射現實生活，引導觀衆去思考人生。她感動于觀衆的掌聲，也享受着人生閱曆豐富的角色給予她的快感。“所以我想，演完《紅辣椒》也希望鼓勵到很多女演員，大家不要慌張，隻要認真拍戲，不管中年還是老年都能發揮自己的魅力，我們應該有自己的堅守和态度。”

在呂麗萍與孫海英主演的話劇《獨自溫暖》中，她飾演了一個毒舌老太太。圖片來自其微博

電影《紅辣椒》中，呂麗萍飾演一對留守兒童的奶奶，她希望通過這次表演鼓勵更多女演員，什麼年齡都能遇到合适的角色。受訪者供圖

不得不承認，呂麗萍在角色塑造上是成功的，她一向認為自己應該把整個演藝生涯交給觀衆。所以，她盡量在生活中減少曝光，拒絕接拍廣告、代言。在她看來，讓角色走進觀衆心中需要嚴格的篩選過程。“比如綜藝、直播帶貨這些，我想着就頭疼，頻繁曝光後還能當演員嗎？有的人會為了錢财名利去糟蹋自己的專業，像什麼都不懂的房地産老闆，還能當制片人，一炒作，真能出名。我就覺得這些歪風邪氣太可怕了。”呂麗萍認為，專業人士需要甘于寂寞，需要用角色說話，不能成天整噱頭，一個演員沒有續命的作品，就什麼東西都留不下：“以前拍戲的條件是真不好，但現在是根本不尊重，都在世俗化、垃圾化，最後給你拉到這個糞坑裡為止，就都踏實了，甚至已經到了拔都拔不起來的地步，到了低谷期。能怎麼辦呢？短視頻也好，拍段子也罷，全是快餐，全是在那裡自嗨。當然短視頻有它的風格，可以給老百姓一個抒發自己的地方。但為什麼這麼多專業人士、演員也天天在這個平台那個平台上，帶貨直播、花式拍短片呢，把自己傳統的技能，該有的作品都給擠沒了。”

對 話

“經典源于那個年代大家的創作精神”

新京報：很多年過去了，大家還在重溫曾經的經典，你有沒有想過為什麼自己能創造這麼多經典作品？

呂麗萍：妄自評論就有點兒炫耀的感覺了，是會招人嫉妒的（笑）。經典源于那個年代大家的創作精神，為了一部作品什麼都可以犧牲，共同的目标就是把戲拍好。就比如《激情燃燒的歲月》片場真的就很“激情燃燒”，跟打仗一樣，大家四個月走南闖北，從内蒙古到雲南，從上海到北京，坐着火車哐哐哐，再辛苦都不怕，但我們很享受啊。

呂麗萍形容，當年拍電視劇《激情燃燒的歲月》時，就像打仗一樣。

新京報：你一向對自己有很高的要求，回顧過往的表演經曆，有滿意的角色嗎？

呂麗萍：說實話，我真沒覺得有非常滿意的角色，好像在專業上我還沒怎麼着，就已經62歲了（笑）。時光飛逝，很多時候回顧起來都心有餘悸，也認為自己應該能給觀衆帶來更好的作品。我想真實地給觀衆表達一下什麼是藝術、什麼是真正的演技派、什麼是塑造人物。這是一個多麼美好的主題啊。無奈現在太多人把這個主題糟蹋了，找不到了，丢失了，把它找回來一定是很艱難的。但我相信隻要努力，隻要大家齊心協力地去做。雖然不知道會不會實現，至少現在沒人願意花錢、花精力去寫我這個年齡階段的角色。

新京報：話語間聽出了你的無奈，有沒有考慮過自己做導演？

呂麗萍：自己做導演會非常操心，也挺累的，但你需要去追求你認可的、喜歡的事情，你的夢想永遠需要自己去實現，指望别人，可能永遠也實現不了。

“那些表演類綜藝讓人覺得憤怒”

新京報：比起長時間的角色投入，可能綜藝等快餐式的娛樂節目對演員會更容易一些。

呂麗萍：我不在乎這種損失。說實話，平時我也不想露這個綜藝臉，誰愛露誰露。隻要有角色給我，感動我就去演，踏實演戲才是我該做的。有些節目有學術性、權威性的考量，我認為可以。但有些節目看着就很痛苦，比如評判演技（類的節目），培養演員的節目，難道演員這樣就誕生了嗎？暗箱操作，拉一個捧一個，這讓人覺得憤怒、覺得可怕。這種就是拒絕，愛誰誰，因為我沒興趣，表演也不能摻假。你多大腕，給再多錢，也不行，因為我所尊重的這個事業，不能被這些所左右。

新京報：你的兒子宇也進入了這行，他在你們的光環下會有壓力嗎？會有一種“近水樓台”的感覺嗎？

呂麗萍：不是“近水樓台”，而是烏雲密布、步履艱難。如果他背着我們的包袱，就會面臨很大的問題，專業人士戴着有色眼鏡看他，是對他不利的。其實他現在的位置比我們當年要艱難得多，他的前提太多，壓力也很大，這行很不容易，是需要極大的耐心和拼搏的精神去長久發展的，他需要一切從零開始，自己走自己的路。

“有些混子讓這個行業變了味兒”

新京報：你的社交媒體感覺很少會更新？

呂麗萍：到現在我還沒離開微博，就是因為觀衆。我愛他們，他們總是鼓勵我，還把我以前的作品片段剪輯到一起做回顧，連我自己都沒想到。你說我現在還要在這行争個什麼呢？我還要翻紅嗎？我不至于去搶去争這些東西，我就是個普通的演員，願意為大家演出，創作出大家喜歡的作品就夠了。我不需要每天出鏡或成為熱點，真是沒必要。

新京報：你的性格一直很直率，會毫不掩飾地發表自己的觀點，這種性格似乎不太适合娛樂圈。

呂麗萍：原來沒有“娛樂圈”這三個字，後來有了明星，才有了娛樂圈。我應該不在“娛樂圈”的範圍裡，隻是科班畢業後，愛上了表演，才多演了一點兒作品，宣傳多了一些。在表演藝術學校裡，我也看到太多孩子渴望有角色演，渴望能延續自己的演藝生命，那時候他們給我注入了一種青春的激情，讓我更珍惜這個行業。但後來，我隻覺得有些混子讓這個行業變了味兒，我最讨厭為了金錢、流量，粗制濫造的影視作品，烏七八糟。行業不好的時候，有的劇本我看了半天都不明白什麼意思，可報酬還倍兒高，我不演，别人去演還火了，真搞不懂為什麼？

呂麗萍說，作為演員唯一要做的就是演好戲。受訪者供圖

新京報：所以你會因為别人不敬業的态度或演戲之外的事情感到苦惱？

呂麗萍：當然，别人火不火和我沒關系，我要做的是把自己定位在演員這份職業上。除了演戲，你給自己安排這麼多應酬幹嗎？你到處走紅毯，求曝光，想方設法把自己炒作為熱點人物，不累嗎？拿走紅毯來說，我連衣服都沒有，還要去接受大衆的評論，他們會評論你穿的衣服怎樣，會問“你怎麼重複穿一件衣服？你是沒有衣服還是怎麼着？”讓人頭疼，我真心覺得還是當演員最好，你演的戲好了，觀衆認可就行了，而不是守着紅毯、綠毯、熒光毯，咱真不用這麼去秀，走哪兒都要有燈光？太累。

新京報資深記者 周慧曉婉

首席編輯 吳冬妮 校對 趙琳